主题：【评论】台湾独立: 对中国有百利而无一弊:复不爱吱声 -- proe1234

我收回我对proe1234过分的话，如果有得罪之处，请海涵。我这里向您道歉了，辩论是不应该做人身攻击的。但是在民族和国家大义上，我坚持我的观点。在经济，政治，军事（不是说要打仗，而是其地理上的军事地位）等方面，总体上台湾的回归是利大于弊的。其实虽然很多国家和台湾有密切的关系，即使他们暗地里承认台湾是一个与大陆不同的地区，但是说台湾是一个国家的概念还是不敢拿到台面上讲的。

另外，希望能多看到您自己的观点。而且，青史微言不是新闻时事，请您注意

如果中国大陆让台湾独立了，那香港和澳门当初就多余收回，不是吗？

并且下一步，新疆要独立，你怎么办？

西藏要独立，你又怎么办？

都分出去了，中国还称其为中国嘛。如果我是中国最高领导人，国土在我手上出去，那我死后都不敢面对先人！

大陆从香港，澳门拿一分钱了吗？

还不信了，就扳不过来！

就和平奖一条就幼稚得可笑，美国不打伊拉克会有帮奉承者提名，打了照样有(更无耻的)奉承者提名。

以色列前总统结果如何?以巴和平奖之后就不打啦?

我还等着解放军入台之日挨家挨户揪出这帮不承认自己是中国人(中国人打中国人?!)的家伙去枪毙呢。

Feel free to express your opinion though, as long as you are polite and obey Big Brother's rules on this site.

谢谢你的开诚布公，我就回答其中几条吧：

1 你举了很多台湾独立的理由和好处，他们几乎何以用在任何时间和任何两个其它的地方。比如：1776年以前的英国和美国十三个殖民地州，后来最终一场惨烈的战争一决胜负。美国和德克萨斯，由美、墨西哥之战定下版图，还有后来的英国和爱尔兰，俄罗斯和车臣.....你说为什么你的理由有说服力，他们在历史和现实中还是牺牲成千上万的人命？

2 台商对中国大陆的经济做了不少贡献，但是你过高估计他们贡献的大小。因为台湾当局禁止大公司和大项目投资，几十万台商大多是小企业主和小商小贩。我并不是要贬低他们，我见过其中不少值得尊敬的人。但是他们在中国大陆的平均素质你应当有所耳闻，偷税、违反安全规则烧死数百从乡下来的打工妹、包二奶、嫖鸡...如果台商撤离，中国大陆的经济不会受到明显的冲击。但是如果没有中国大陆的市场，台湾的经济会受到比较大的冲击。

末了开个玩笑，我以为可以把布什和本拉登换成你的文章的主角，照样可读。

“若是美国对本拉登抱著嫁女儿的心态,或者抱著为弟弟成家的美意,则美国可以得到下列立即的好处.

一. 赢得全世界的赞誉,赢得诺贝尔世界和平奖.

二. 赢得两边人民的尊敬,消除人类打人类的矛盾.

三. 在历史上赢得兄友弟恭的历史地位.

四. 免除两国人民对战争威胁的恐惧及不确定性,全力拼经济.

伍. 可以减免对本拉登军事部署,将经费用来建设美国广大的农村.

六. 减少对一些小国的外交援助,将经费用来改善全美国的乡村.

七. 以凯达为美国国的亚洲的屏障堡垒,但是依然可以控制亚洲.

八. 本拉登及美国在各方面充分合作,可以取代日本在亚洲的重要性及地位.

九. 可以防止世界各国用本拉登问题来牵制美国,获取利益.

十. 可以避免统一本拉登后所可能引发的生活及意识形态对美国的可能严重冲击,造成美国更大的伤害.

十一.在外交上可以用本拉登为缓冲,增加外交谈判的灵活性.

十二. 在世界科技的管制下,本拉登可以做一个先进科技的获取管道.

十三. 本拉登可以成为突破对阿拉伯国家贸易障碍发生时的另一个出口据点.

十四 本拉登可以在与美国经贸上的关系更加密切.

十五. 本拉登和美国可以突破只在经贸上的合作,开创美国人更高的世界地位.

十六. 还有数不尽的好处,等著网友来填空,至少可以举出破百条.

本拉登对美国时在无任何坏处,若是有,免强挤出下列几条.

一. 有一些死人会在坟墓里跳脚,但是谁理死人.

二. 亚洲各国失去了军火销售的市场,但是这应该对美国是好处.

三. 有一些对本拉登的国土安全机构面临裁撤,但是这些才子应该要有更好的发挥.

四. 引发其他州恐怖活动的要求,但是不可能,美国大陆各地是生命共同体,美国大陆不管哪一省恐怖活动都会造成资源切割,经济衰退,不可能有人会赞成,

....“

供你一乐。

民众有权摆脱不义统治

其实，台湾人有权自决其理甚明，首要原因当然是：中国毫不含糊实行个独裁统治。

只要我们翻一翻国际学界就「领土脱离」问题(secession) 的讨论，就看到即使是

对脱离权设限最多的著名学者(如亚利桑那州大学哲学教授Allen Buchanan) 也同意：

摆脱不公义(unjust) 统治是民众寻求领土脱离的有力理由。Buchanan 以脱离权比

作夫妇的离婚，并名之为「政治离婚」(political divorce) 。Buchanan在与笔者

的通信中称，由於台湾被中国收回后人权难保，所以在道德上绝对有权要求独立，

并称其性质可归为先发制人式脱离(pre-emptive secession) 。至於像Harry Beran教

授等笃信自由主义的学者，更认为民众有自由组合(free association)立国的天赋

权利，无须因为被统治者奴役才有权行使脱离权。

在西班牙大独裁者佛朗哥横行的年代，当时由英国殖民的西班牙领土直布罗陀便在

1967年过全民投票，结果以12,138 票对 44票之比选择离弃祖国，投进较西班牙自

由的英国殖民主子怀抱，这个事例不是说明了「民权」与「民族」的致命区别吗？

脱离暴政属温和行动

其实，民众岂止有权脱离暴政，更有权推翻暴政。这个权利甚至是责任在西方从 John

Locke以降已深受肯定，随著以压抑神权为历史背景的绝对主权论(absolute sovereignty)

日见衰落，主权在民(popular sovereignty) 思潮日兴，即使在过去盛行绝对主权

论的大陆法地区，以国家主权压倒一切的做法也日受唾弃，民众有权推翻暴政的理

念几已成为所有文明先进国的常识。即使再保守如中国者，两千多年前，圣人如孟

子已认许民众有权推翻暴政。《梁惠王下》第八章：「齐宣王问曰，汤放桀，武王

伐纣，有诸？孟子对曰，於传有之。曰，臣弑其君可乎？曰，贼仁者谓之贼，贼义

者谓之残。残贼之人，谓之一夫。闻诛一夫纣矣。未闻弑君也。」无怪研究脱离权

的学者认为，面临暴政时民众尚且有权革命，若只是脱离暴政其实已是很温和的行

动！

权力趋向腐化，绝对权力只会绝对腐化，绝对主权也逃不过这条铁律，民族主义不

过是一条遮羞布、一帖救命符而已。

一统山河谁为主?

一柱擎天亦天主,

立地成佛自己在,

不生不灭乐千古.

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人，没有绝对的权利。

我觉得你的看法太理想化，是基于人类不应该有国界的概念上成立的，可是反过来说，又是和台湾独立相背的：没有了国界，何来独立？

说大陆独裁，我不同意，说一党专政，倒是事实。可是现阶段，是最好的方法。别忘了大陆的人口，一个人一个主意，国家怎么发展？虽然现在有这样，那样的缺陷，但是我们不能忽略中华人民共和国正在高速发展的事实。至于你说的把独裁带进台湾，我觉得很可笑。一个国家，各自表述，对台湾的人权和政治的影响会很大么？

在改革开放后，武力功台的声音从来没有象今天这么响亮过。为什么？因为台湾要独立，对台湾有什么好处？和原来一样，您是您的中华民国，我是我的中华人民共和国。但是，我们的护照上都少不了：CHINA！！！我们都是炎黄子孙！都是中国！让时间来帮我们磨平内战的创伤，不是个好方法么？

台湾独立后，美国难道不会来驻军？难道这不是侵犯人权？台湾独立后，钓鱼岛是不是台湾领土？台湾有能力保护么？为什么不能保持原来的局面，互相发展，进而促进两岸的双赢，而非要独立，变成水火不容的局面呢？

我觉得可惜