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家园 【原创】《对中国而言DeepSeek是潘展乐时刻》 对中国而言DeepSeek是潘展乐时刻，不是“斯普特尼克时刻”
ACE
20250205
《哪吒2》里面有一个小瑕疵，东海龙王说龙族是妖，这是潜意识里受了西方文化观念的影响。在中国传统文化里，自古以来龙是最祥瑞的图腾，全世界只有中国人自称是“龙的传人”，龙凤呈祥我们都听说过，帝王都称自己是“真龙天子”，皇帝的衣服叫“龙袍”。但Dragon这个词在西方文化传统里100%是邪恶、恐怖、杀戮的化身，没有欧美人称自己是“Dragon的传人”，欧美文化里最牛逼的英雄就是“屠Dragon的人”。中国的龙和西方的“Dragon”在各自传统文化里的寓意和内涵是天壤之别，二者之间根本不能画等号。
作为中国人你懂了“龙”和“Dragon”两个词泾渭分明、天差地别的文化差异，我们就绝不能接受把“龙”翻译为“Dragon”。肤浅的日本人可以把龙珠翻译成“Dragon ball”，因为中国人作为龙的传人自古就是让日本人感到真心恐惧的存在，日本人把龙翻译成“Dragon”当然无所谓，但作为“龙的传人”的中国人对此缺乏敏锐的认知就显得有点肤浅。
我们行文用语不能仅看字面意义，高手要深究更高层次里词藻的文化寓意。举个例子：现在一个人给自己的儿子取名“秦桧”，这就是立意不高，中国人眼里这种人脑子进水了。秦桧这个名字字面上毫无问题，但若是了解中国历史的人就会看到这个名字的不妥。
我不喜欢最近不少中国人写文章直接拿来主义用“斯普特尼克时刻”（Sputnik Moment）这个典故。我的观点是从文化内涵来思量这是不妥的，美国人写文章用““斯普特尼克时刻”（Sputnik Moment）就很不错，但咱们中国人跟风用这个典故就有点对这个词背后的文化深层寓意认知不足。
“斯普特尼克时刻”（Sputnik Moment）是指 1957年10月4日苏联成功发射世界上第一颗人造卫星“斯普特尼克1号”后，引发美国及西方世界在科技和军事领域感受到的巨大危机感与紧迫感的时刻。这一事件标志着冷战期间美苏太空竞赛的开始，并促使美国加大在科技、教育和军事领域的投入，最终推动了美国在航天、科技和教育方面的快速发展。“斯普特尼克时刻”对美国人而言有更深一层的文化内涵——苏联在这个时刻让整个美国警醒，美国之后开始励精图治奋起直追，然后全面反压苏联，苏联最终倒台。
既然“斯普特尼克时刻”（Sputnik Moment）对美国人有很好的寓意但对中国人来说不妥，我认为用“潘展乐时刻”这个说法来替代“斯普特尼克时刻”（Sputnik Moment）是非常精彩，对中国人来说很好。
潘展乐奥运夺冠的100米自由泳是男子游泳里最精彩的皇冠项目。对此欧美白人普遍觉得不可思议和难以接受，但我们就是凭实力击败了最优秀的欧美100米自由泳选手，从此以后是欧美教练和运动员需要一帧一帧慢动作观摩学习中国选手潘展乐。中国人因此在男子100米自由泳建立起民族的自信，而欧美因此就要逐渐开始反思自己错误的人种优越感。
日本人曾经用“东亚病夫”来形容中国人，自诩“山巅之城”的美国更是从骨子里看不起中国人。
现在中华巨龙醒来了，开始势不可挡的腾飞。不管欧美日看不看得起中国人，这群龙的传人会在方方面面用实力让全世界五体投地。
“中国”这个词自古的含义就是万国来朝的“中央之国”。既然我们的老祖宗们对此都不谦虚，我们自然也可以坦然以对，全世界和中国人对此都会逐渐再次习以为常。
通宝推：陈王奋起,死扛着,南寒,jboyin,氵氵,一个历史,chuchong,方恨少,红军迷,花棍舞,家园 Deepseek是龙与易经真正内核的回归先声 
西水坡 M28 6500年前的墓地，墓主人左青龙右白虎。 实际从当地传说来讲，这个墓对应是颛顼或者颛顼时代的某个大人物。实际这和淮南子 齐俗论里 颛顼改变齐地母系社会风俗的记载实际是双重认证。因为同样6500年前，山东大汶口文化经历了一次迅速的从母系社会到父系社会的过度，显然是被外部力量强制改变的，和淮南子里颛顼法令改变齐地风俗，妇女路上遇到男人不避让者流放的记录是正好能对上的。
实际这里的青龙，和易经里的从潜龙勿用，飞龙在天到亢龙有悔等等，实际都是星象。
b站这个视频虽然里边内容未必全对，但对龙星象的部分是可以参考的。
二里头绿松石龙， 3700年前。 从星象图上，尤其红色的特意突出的铜铃（大火星，七月流火的大火星），这个绿松石龙，对应3700年前的天龙星座还是很准确的。
而颛顼6500年前的墓地里，北斗是对应的13万年前的北斗，那么天龙星座形状也很可能是对应13万年前的样子。
这个因为现在电脑上没了星象历史模拟软件了，有的人把时间调到10万年前（印象只能往前10万年），恒星位置还是有明显变化的。
这些事实和deepseek关系大吗？ 实际关系还真很类似，AI大模型，某种意义就算今天的易经。而易经是什么？ 是连山，归藏，从一开始，就是算法，是确定方位和时间的算法。是中国历史的真正初始核心代码，五行（金木水火土五颗行星，是时间参照左边）七政（加上日月），所谓阴阳，就算日月，阴阳五行，实际最开始就算进行定位和时间计算的根本算法。这是人类知识，包括文字的真正起源。
二月二，龙抬头。这实际都是因为天空的星星告诉了我们时间。
这里，东汉许慎的说文解字的序，真的非常符合现在这个时代。实际我们认真思考一下，就会发现，人类今天建立大模型总结人类全部知识的努力，和说文解字序里，伏羲创造易来通过知识掌握自然的初心，真的是几乎一样一样的。 AI就是易。
古者庖牺氏之王天下也，仰则观象于天，俯则观法于地，视鸟兽之文与地之宜，近取诸身，远取诸物，于是始作《易》八卦，以垂宪象。及神农氏结绳为治，而统其事，庶业其繁，饰伪萌生。黄帝之史仓颉，见鸟兽蹏迒之迹，知分理之可相别异也，初造书契。“百工以乂，万品以察，盖取诸夬”；“夬，扬于王庭”。言文者宣教明化于王者朝廷,君子所以施禄及下，居德则忌也。仓颉之初作书，盖依类象形，故谓之文。其后形声相益，即谓之字。文者，物象之本；字者，言孳乳而浸多也。著于竹帛谓之书。书者，如也。以迄五帝三王之世，改易殊体。封于泰山者七十有二代，靡有同焉。
古者庖牺氏之王天下也，仰则观象于天，俯则观法于地，视鸟兽之文与地之宜，近取诸身，远取诸物，于是始作《易》八卦，以垂宪象。及神农氏结绳为治，而统其事，庶业其繁，饰伪萌生。黄帝之史仓颉，见鸟兽蹏迒之迹，知分理之可相别异也，初造书契。“百工以乂，万品以察，盖取诸夬”；“夬，扬于王庭”。言文者宣教明化于王者朝廷,君子所以施禄及下，居德则忌也。仓颉之初作书，盖依类象形，故谓之文。其后形声相益，即谓之字。文者，物象之本；字者，言孳乳而浸多也。著于竹帛谓之书。书者，如也。以迄五帝三王之世，改易殊体。封于泰山者七十有二代，靡有同焉。
实际上，我们今天就是要续写这一段了。 从 始作《易》八卦，以垂宪象， 到 结绳为治，而统其事 ， 再到 。黄帝之史仓颉，见鸟兽蹏迒之迹，知分理之可相别异也，初造书契。“百工以乂，万品以察，盖取诸夬”；“夬，扬于王庭”。 到来今天，文明需要我们把人类历史知识的总集，用AI组织起来。这实际是在今天创造新的易，建设新的知识进步工具。
家园 没觉得DeepSeek有什么过人之处 我是外行一孔之见哈，凑了个热闹，用免费的账号实验了2次。
一次问了个哲学问题。DeepSeek堆砌了伊斯兰，基督教，佛教的主要观点。他的回答没有什么创意。
一次我要他收集特定（开放的）网络的特定资料并整理， 他不能收集外网资料。
至于写诗写文章之类的感觉没有什么意义。
没觉得 有什么过人之处，有什么智能，也不知道美国的AI能干什么。
家园 没有对比就没有伤害 deepseek r1的意义在于它是中国的第一个水平与国外最好水平接近的开源大模型
与国外最好水平相近，那就是能用了。你打开深度思考了嘛？那个思维过程还是很厉害的。没开的话，就是deepseek v3，也不错，但是就不太出彩了
第二就是开源。这个厉害了，因为国外的最好模型都是收费的。这下直接把他们商业模式打崩了。现在deepseek r1已经被广泛部署，很多地方都能提供服务。openai什么的生意不再是独家的了。
家园 不是接近， Deepseek R1的功能吊打国外同类型的大模型，包括openAI的o1，更别说性能和成本了！
- 复 不是接近，
家园 听一下希腊前财政部长扬尼斯的说法 -- 有补充 扬尼斯（又译亚尼斯）·瓦鲁法基斯，一位左翼。
“DeepSeek的出现确实制造了一次新的美国“斯普特尼克时刻”（苏联比美国率先发射第一颗人造卫星），也给诸如OpenAI这样的公司带来了非常大的冲击。
但并非所有硅谷巨头都为此感到担忧。甚至，像亚马逊这样掌握云资本平台的公司，没等几天就马上宣布接入了DeepSeek-R1。
这背后其实存在一场很难让人察觉到的“阶级战争”，就如同我以前一直说类似亚马逊、阿里巴巴这样掌握云资本的公司不再是简单代表资本家和资产阶级，他们实际已经是新时代的技术封建地主阶级，他们乐见于AI技术越来越进化，这反而会让他们能够更高效地进行赛博收租。
当然，中国能产生DeepSeek这样的成果仍旧是令人欣喜的。我之后会再详细解释DeepSeek出现在中国为什么对世界来说都是一个好消息的深层原因。”
这让人想到美团平台，同样抽佣约40% 纯纯的剩余价值占取。
信息社会 数据属生产资料，衣食住行中的重要平台应如水电粮油由国家控股参股，住房、交通、食品（预制菜）如菜篮子工程一样结构优化。
作者 对本帖的 补充(1)家园 发展公有制下的国家数据中心 掌握资本 -- 补充帖 算法属生产工具，开发出大国重器更好在全球发展。
见前补充 5048064
家园 你这相当于有百里公路开车与坐高铁的差别，大模型优在大数据处理 若开车上几万里与搭高铁区别就大了。
大模型也是模型 来源于他人搭建，能速度找到适合自己的。在图书馆按目录查资料总比无目录乱翻一通省力。
例如经济发展问题，二十年来美股、伦敦、日经、港股、A股的指数与粮、石油、钢铁期货价格间的关系；与汽车、矿车、造船行业的关系；与美元调息的关系…总之建个分析模型写篇作业，这会儿就用处大了。
家园 可以看一下河友的科普 DS的过人之处是用极低的成本实现了接近OpenAI的性能，意义就在于基本打破了老美对于AIGC可能的垄断。
目前还不能对生成式AI有太高的期望
家园 同感 短视频刷到几个据说是DS写的段子，挺好，但我老觉得是有人先写了类似的文字。
再多试几次看看。
不过DS也说了，它的核心优势是便宜，也许还可以增加一条，中文内容好。
家园 我则是很震惊 我问了很多DeepSeek关于某些医疗服务发展的问题。
它的回答简直完美。
类似的问题，如果你问google或者百度，只能得到一堆没用的新闻稿。
但是DeepSeek不一样。我不清楚它的运行机制，但它给我的感觉，是它有深入分析这些互联网素材，并提炼出【创新形式】的内容。这些提炼过程，放在人类（还必须是本专业的人）来做，就是一个深入逻辑梳理、分析、并总结的过程。
更难得的是：它的分析结果与我们最终的结论几乎完全一致。而我们是在这个行当做了20多年，几乎是完全原创的一套商业逻辑。
所以这一点，我简直是惊呆了……
通宝推：秦波仁者,方恨少,陈王奋起,qq97,- 复 我则是很震惊
家园 deepseek的回答可以认为是卦辞 按许慎的介绍，易和八卦是文字祖先。实际就算人类为了生存开始努力掌握部落附近的空间和时间。天空中天龙星座的运作，从潜龙勿用到亢龙有悔，斗转星移和七月流火，这些标定时间，卦的位置标定方位。而连山，归藏，则是部落附近各种资源点（比如某片枣树林）的位置，成熟时间，怎么去，路上有那些补给点和休整点。这实际就算吉凶。
人类理解了空间和时间，开始有了数字，有了记录资源状态和路途风险的描述和越来越复杂的语言，最后有了文字。这实际就是一个部落周边可能几十公里内，各种各样资源点的刷新时间，路途风险的部落生存知识大库。
而今天的deepseek,实际也是在汉语知识体系上，新的一套易（推理模型）与八卦（知识组织方法体系）。人类的所有知识总库，转换成汉语后，被放入一套新的易与八卦体系内（各种参数），最后输出的过程，实际就是输出的各种卦辞。只是大模型的卦，不是什么八八六十四卦了，而是千亿，万亿的参数。最终把人类所有知识，在空间，时间，利益点（吉凶）上组织起来，输出了我们需要的卦辞。
这里，在越具体越复杂越精密的领域，deepseek一定是越强的。原因实际许慎当年就给了。
及神农氏结绳为治，而统其事，庶业其繁，饰伪萌生。黄帝之史仓颉，见鸟兽蹏迒之迹，知分理之可相别异也，初造书契。“百工以乂，万品以察，盖取诸夬”；“夬，扬于王庭”。言文者宣教明化于王者朝廷,君子所以施禄及下，居德则忌也。仓颉之初作书，盖依类象形，故谓之文。其后形声相益，即谓之字。文者，物象之本；字者，言孳乳而浸多也。著于竹帛谓之书。书者，如也。以迄五帝三王之世，改易殊体。
拼音文字的知识总库实际就算结绳文字（字母就是绳结和绳子上绑上点树枝，石块之类），而结绳的最大问题就是 庶业其繁，饰伪萌生 人的语音变化应对不了越来越复杂的分工和行业，会出现大量多义词。比如code即是程序员的代码，也是律师的法条，那么规范程序员代码权力的法条对人和AI都会产生code含义判定的巨大困难。
“黄帝之史仓颉，见鸟兽蹏迒之迹，知分理之可相别异也，初造书契”。 象形话的字出现，可以 “知分理之可相别异也，初造书契”。代码就算代码，法条就算法条了，对人和AI，都是“知分理之可相别异也”。
百工以乂，万品以察，盖取诸夬，由于汉字实际自带了分类和组织性，实际就类似文字的创建本身就是在一个类似各种不同卦象维度的创建。根据行业，根据物品特点等等。这实际意味着汉语人类总知识库自带巨大的自组织性。而大模型的参数设置，实际就是建立一个有巨大维度和方向的超级八卦体系，根据时间，空间，行业，历史，分类等等各种吉凶（人类的需求）特点进行组织，阅读，理解，和生成卦辞答案。
在这一点上，基于自带 “知分理之可相别异”的汉语大知识库和推理体系，效率必然是一切拼音文字（结绳体系）人类知识大库推理效率的至少几个数量级级别的优势。这在越类似医疗服务这类越专业性的问题上，效率差别一定会越大。就是许慎讲的，“庶业其繁，饰伪萌生” 和 “知分理之可相别异”的差距。
通宝推：唐家山, - 复 我则是很震惊
家园 我猜公司的数据团队很厉害 没有很好的数据，是得不到这些结果的。
但整理这些庞大的数据，真的很难。比较简单的方法对对数据分级，权威来源的数据等级比较高，普通比较低。
当然，训练团队也厉害。
- 复 我则是很震惊
家园 越来越感觉人工智能上美国就是为王前驱 那种千年宗教下形成的非黑即白思维经常会一根筋，甚至欧洲人还好点，而美国二战至今形成了一力降十会的路径依赖，ai上就是力大砖飞路子，虽有拉高门槛目的，但本身大力出奇迹思想根深蒂固也是主因。科研上搞这套很容易陷入死胡同，独一当无所谓，被紧追时稍一犯错就会让人超车。
dk从v到r，一个版本迭代也就几个星期，据说这次员工春节都没放假在憋大招，其它国内ai也在快速跟上。慢慢看吧，除了打击美国ai替代石油美元，再续国运的幻梦，dk还可能是人工智能上彻底超美的转折点，混沌、模糊的人工智能还得靠中国人智慧来演进，性格思维缺陷的白人是无法形成质变的。
通宝推：加东,南门桥,家园 可能关键是没了第二产业，没有办法快速迭代。 这个世界能搞出来，并试用，进而迭代的，永远不可能是几个Geeker。但是帝国要垄断头部生态高额利润的话，却又不得不这么做。